Train arrière

Michelotti, va-va-voom

Train arrière

Messagepar MOREAU » 16 Avr 2019, 21:47

Bonsoir,

Depuis plus de 20 ans que j'utilise ma TR4A irs, je ne m'étais jamais aperçu que les roues arrière présentaient un écart d'alignement par rapport à la caisse.
Je m'explique : la roue arrière droite est rentrée sous l'aile alors que la roue arrière gauche ressort par rapport à l'aile, comme si la caisse n'était pas en ligne avec le châssis.
Pourtant, je ne vois aucune usure anormale des pneumatiques, et aucun désagréments à la conduite.

Avez vous constaté des différences de positionnement des roues arrière sur vos voitures ?
Merci de vos réponses.
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Re: Train arrière

Messagepar clc56400 » 17 Avr 2019, 07:58

Bonjour,

je n'ai jamais rencontré ce genre de défaut.

Cela n'engage que moi : les calages entre le châssis et les triangles de suspension lors d'un remontage n'a pas été fait dans les règles de l'art .

Le défaut peut être corrigé par un spécialiste voire un mécanicien amateur averti.

Cdlt
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Re: Train arrière

Messagepar botr4 » 17 Avr 2019, 08:30

Bonjour,

Tu peux vérifier l'alignement de la caisse par rapport au châssis en prenant des mesures entre passage de roue et châssis, à l'arrière mais aussi à l'avant, d'un côté et de l'autre.
Cela ne va pas résoudre le défaut mais tu auras des indications.

Bon courage
Patrick
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Re: Train arrière

Messagepar MOREAU » 17 Avr 2019, 08:43

Merci de vos réponses.
Commencer par mesurer la position de la caisse par rapport au châssis me semble être la bonne piste de départ.
La piste d'un triangle arrière mal positionné est possible, s'il existe une possibilité de réglage, ce dont j'ignore.
Je vous tiens au courant.
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Re: Train arrière

Messagepar fa37 » 17 Avr 2019, 09:16

Alignement caisse / chassis et contrôle des dimensions des triangles. Je sais pas si une inversion est possible mais il existe pleins de trailing arm différents.
a+
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Re: Train arrière

Messagepar MOREAU » 17 Avr 2019, 10:55

J'ignorais qu'il y avait plusieurs modèles de bras alu.
Par contre, l'inversion des bras droit et gauche n'est pas possible.
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Re: Train arrière

Messagepar Deto vilare » 17 Avr 2019, 11:20

Si tu as des jantes à rayons, vérifie d'avoir les mêmes à droite et à gauche, il y a deux modèles avec des largeurs différentes, ce qui génèrerait un décalage. Ca voudrait dire que tes moyeux seraient différents. C'est peu probable mais sait-on jamais, j'ai un collègue qui a eu la même chose.
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Re: Train arrière

Messagepar fa37 » 17 Avr 2019, 12:17

MOREAU a écrit:J'ignorais qu'il y avait plusieurs modèles de bras alu.
Par contre, l'inversion des bras droit et gauche n'est pas possible.


Celui d'une berline MK1 diffère d'une MK2 et d'une TR6 par exemple. Mais je ne sais pas si il y a des montages possibles de l'une sur l'autre.
Simplement une piste à vérifier.
Je crois aussi que, sur les berlines (quid des TR IRS), certaines pièces de fixation du trailing arm peuvent être échangées pour jouer sur la géométrie. Mais attention, tout cela n'est qu'un vague souvenir de documents survolés il y a longtemps. A relativiser et vérifier donc.

J'ai gardé les liens, si il y en a que cela intéresse :

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Re: Train arrière

Messagepar Patricehardy » 17 Avr 2019, 12:42

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Re: Train arrière

Messagepar MOREAU » 17 Avr 2019, 20:23

Cet après midi, j'ai vérifié que mes deux bras alu étaient bien identiques, ce qui est le cas.
Même vérification sur la largeur des jantes; elles sont identiques.
Le contrôle de la position de la caisse par rapport au châssis ne laisse apparaître que 2 à 3 mm de différence d'un coté à l'autre, ce qui n'est pas significatif.
En revanche, j'ai de grosse différence au niveau des cales de réglage des bras :
coté gauche
- fixation coté extérieur : 4 cales
- fixation coté intérieur : 1 cale
coté droit
- fixation coté extérieur : 1 cale
- fixation coté intérieur : 0 cale

Je pense que le défaut peut être corrigé en ajoutant des cales coté droit articulation extérieure, ce qui aura pour effet de faire rentrer le roue vers l'intérieur de la voiture.
Qu'en pensez vous ?
L'un d'entre vous, aurait il des cales à me vendre ?
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Re: Train arrière

Messagepar MOREAU » 17 Avr 2019, 20:26

Suite photos :
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Re: Train arrière

Messagepar MOREAU » 17 Avr 2019, 20:31

Photos suite et fin :
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Re: Train arrière

Messagepar ddajapon » 18 Avr 2019, 21:37

Bonsoir,
Tu découpes et perces dans de la tôle d'inox ou de zing ou même d'alu d'épaisseur 1mm ou du 0,5mm magasin de bricolage) autant de cale dont tu as besoin sur le modéle de la premiére que tu as déposée du côte droit.
Et c'est fini pour 5€ (paire de ciseaux et 1 forêt).
Cordialement
ddajapon
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Re: Train arrière

Messagepar ddajapon » 18 Avr 2019, 21:46

Découper des cales dans de la tôle de /0,5 ou 1mm (alu, inox ou zinc) sur le modèle de la 1ère démontée.
Et c'est terminé.
Amicalement
ddajapon
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Re: Train arrière

Messagepar mart06 » 19 Avr 2019, 05:51

2 choses dans tes mesures
- il faut que tu fasses une mesure en prenant un repere au sol sur la roue , ensuite tu avances la voiture d'un demi tour de roue et tu reprends la meme mesure et tu compares , cela permet d'eliminer le voile de la roue et d'avoir une mesure plus precise
- concernant les cales , il faut faire une gemetrie du train arriere avant tout reglage, si tu rajoutes des cales sans savoir tu vas deregler le parallelisme du train , le train arriere est normalement pincé c'est a dire que la partie avant des roues arrieres convergent vers le centre de la voiture comme ça /\ (l'avant de la voiture etant en haut).

les cales tu en trouves chez rimmerbros
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Re: Train arrière

Messagepar zorro563 » 19 Avr 2019, 08:56

dans ton cas j'ai plutot l'impression que la caisse n'est pas bien placée sur le chassis
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Re: Train arrière

Messagepar JN44210 » 19 Avr 2019, 09:51

si tu roules sur un terrain sableux tu verras si les traces de roues sont placées les unes dans les autres (avant-arrière) ce qui te ramène au mauvais alignement de la caisse. Une idée comme ça.
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Re: Train arrière

Messagepar ANSONMAN » 19 Avr 2019, 14:45

Un peu comme ça en fait!! :lol: :lol:
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Re: Train arrière

Messagepar JN44210 » 19 Avr 2019, 16:39

tout à fait. ça en fait des transformations pour vérifier son alignement. :o :P
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Re: Train arrière

Messagepar gros malade » 27 Avr 2019, 18:37

Z'êtes mignons les gars, mais ne le laissez pas se tuer en faisant une conne**e, ce garçon….

Bon, commençons par le début : un défaut éventuel d'alignement entre châssis et caisse n'aura jamais pour conséquence d'avoir un carrossage différent entre g et d.

Ensuite :
- les triangles de berlines et Stag sont costauds, ceux de TR se plient plus facilement.
- les cales servent au réglage de la géométrie, mais pas à ce point là !
- les ancrages de triangles (2 ferrures par triangles, repérées par une ou plusieurs encoches) ont un ordre et un sens de montage, il faudrait peut être vérifier ça.

Il y a d'autrs trucs à contrôler, mais commence par ça.

Au fait, pour bien vérifier des triangles, il vaut mieux les démonter (c'est ce que je fais), mais, avec un peu de bon sens, tu peux les contrôler approximativement sans tout mettre à poil.
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Re: Train arrière

Messagepar JN44210 » 29 Avr 2019, 15:16

"Je m'explique : la roue arrière droite est rentrée sous l'aile alors que la roue arrière gauche ressort par rapport à l'aile, comme si la caisse n'était pas en ligne avec le châssis."

il n'a jamais dit que ses roues n'étaient pas alignées. d'où les réponses.
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Re: Train arrière

Messagepar Marc R » 01 Mai 2019, 11:26

Quelques réflexions complémentaires:
- Ancrage en U / Bracket Trailing arm: Vérifie bien les types, positionnement et configuration des ancrages en U de fixation des deux articulations (Int. & Ext. aussi bien à D. quà G.) des deux bras oscillants sur le châssis (Modèle marqués avec 1, 2 et 3 encoches sur les parties supérieures). Il y a une configuration de base à respecter (regarde sur le ROM) en terme de nombre d'encoche et de positionnement aussi bien à D. qu'a G. et Int et Ext.. Pour contrôler les types d'ancrage, passe le doigt sur la partie supérieure des U (cela ne ce voit pas en regadant patr dessous). Pour avoir une idée, regarde les pièces 8 et 9 sur le schéma joint

Note 1: Symétrie des ancrages - Il est bien possible que la configuration ne soit pas symétrique et conforme entre la D. et G. et que pour obtenir une réglage correct de la géométrie du Train Ar., il ait un assemblage de cales très asymétriques (ce qui semble être ton cas) et qui peut avoir un "léger" effet sur la largeur latérale des trains D et G.

Note 2: Symétrie des autres éléments (Bras et ressort) Si tu as des ressorts différents de la configuration d'origine, il ce peut qu'il soit nécessaire de faire une autre association du jeu des encoches entre les ancrages en U Int et Ext. pour respecter le pincement et la hauteur de caisse

Note 3: Réglage pincement et hauteur de caisse: Il me semble que le jeux des ancrages (avec les encoches) et des cales conditionnent et de manières interdépendantes le pincement du train Ar. et la hauteur de caisse. Le réglage est donc très important et délicat à obtenir notamment si la configuration des ressorts n'est pas conforme à l'origine et si l'intervenant n'a pas une certaine culture sur ce type de montage.

Note 4: Au moment du control des ressorts, profite en pour bien vérifier aussi que les bagues situées en haut et bas des ressorts sont en bon état et d'épaisseurs identiques entre la D. et la G.

Donc comme le préconise Jean-Christophe/Gros malade, il me semble incontournable de commencer par vérifier la configuration des 4 ancrages en U D & G et Int & Ext, des bras de suspension ainsi que des ressorts et de les rendre symétriques (Si tu as bien des bras identiques et des ressorts identiques) entre la D et la gauche et ensuite faire procéder à une réglage de géométrie (et de la hauteur de caisse)

Concernant tes mesures de débordement D et G, es-tu certain que tes ailes sont parfaitement symétriques dans leurs largeurs ?... Pour vérifier (ou en avoir une idée) fait une mesure entre le bord ext Sup de l'arche de roue de l'Aile Ar., Rear Wing ref. 850475/76et la tôles int verticales de la joue d'aile, Inner Rear wing ref 850120/21

Amicalement
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