Bruit moteur

V8 et cuir

Bruit moteur

Messagepar Denis56 » 12 Juil 2018, 20:41

Bonjour à tous,
Le problème : Ma Stag 75 a des bruits moteur anormaux et inquiétants.

Après une immobilité de 4 mois (démontage des chromes, peinture et remontage), j’ai pu rouler quelques jours sans problèmes.
Et brutalement, la déception. Un bruit inhabituel au démarrage à froid, une sorte de raclement. Mais qui passe lorsque l’on repasse au ralenti. Mais qui revient lors des montées en régime. A noter que ce raclement se ressent jusque dans le levier de vitesse ….

Face à la difficulté à trouver un garagiste connaissant les anglaises et pire encore la Stag, je fais écouter le bruit à divers connaisseurs (amis, garagistes bretons, …) pour diagnostiquer la chose.
Tous ont des difficultés a identifier l’origine du bruit. Certains pensent Chaines de distribution, Bielle, …

Afin de tenter d’identifier la raison, j’ai ;
- Vidangé le moteur : Pas de présence le métal lors du passage du doigt magnétique dans le carter.
- Vidangé la boite : Idem. Pas de métal.
- Déposé les caches culbuteurs : A noter que les chaines ont été changées il y a 15000km avec remplacement Roues dentées, tendeurs et guide. Opération réalisée par le propriétaire précédent. Les chaines semblent bien tendues, les guides ne sont pas usés et il n’y a pas de jeu dans les chaines.
- Déposé le collecteur d’admission et la pompe à eau : Révision de la pompe à eau et remplacement du capot de pompe (la pompe installée est une 12 pales, mais le capot en place est un 6 pales). A noter quelques difficultés pour réinstaller le collecteur d’admission avec le nouveau capot (RB), il a fallu que je meule le fond du collecteur qui appuyait sur le capot, ce qui empêchait de placer les boulons de serrage.
- Oté les courroies de ventilateur et d’alternateur pour exclure tout pb de ce coté et éviter les bruits parasites.

Après tout ca, je remets en marche le moteur et même raclement, mais cette fois en plus persistant.
Inutile de dire que je n’ai pas fait d’essai sur route, la Stag étant sur cales.

Si l’un d’entre vous a une idée des raisons possibles de ce bruit, n’hésitez pas car j’en suis à me demander si une dépose moteur n’est pas la meilleure solution. Voire un échange standard si cela est possible quelques part.
Merci de votre aide
Denis
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Re: Bruit moteur

Messagepar Camembert » 13 Juil 2018, 10:04

Bonjour Denis,

As tu vérifié du coté de l'embrayage ?
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Re: Bruit moteur

Messagepar Marc R » 13 Juil 2018, 10:13

Pour évaluer du coté de l'embayage et transmission, peux-tu nous tester (et nous informer) si le bruit persiste, évolue ou varie quand une vitesse est enclanchée, ou pas, et quand le mécanisme d'embrayage est solicité, ou pas, (Embrayage/ Debrayage) à vide ou avec une vitesse.

Pour ma part je penche vers autre chose... Si le bruit de raclement n'est pas présent au ralenti mais présent dés que le regime est supérieur et que la chaine est récente et avec des couronnes dentées en bon état, je me poserai ma question de l'état des tendeurs de chaine.... En effet, il me semble avoir entendu des REX avec des problémes sur les tendeurs de chaines.

Il y a aussi, entre autre, l'hypothése d'une vis, écrou ou rondelle qui est tombé dans la partie haut ou bas moteur... suite à un démontage/ montage d'une piece.

Amicalement
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Re: Bruit moteur

Messagepar fa37 » 13 Juil 2018, 12:02

Salut,
As tu essayé "d'écouter" avec un bout de manche à balais ou un vrais stethoscope de mécanicien. J'ai commencé à regarder pour moi et cela coûte peau de balle.
a+
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Re: Bruit moteur

Messagepar JN44210 » 13 Juil 2018, 18:29

ou plus simplement un tournevis ça marche aussi super. Privilégier les longs, ça évite de se prendre les cheveux ou la barbe dans le ventilo. :P
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Re: Bruit moteur

Messagepar Denis56 » 14 Juil 2018, 14:23

Bonjour à tous,
L'écoute au bâton a été tentée par un mécano de la vieille école (je veux dire de plus de 60). Mais il n'a pas su identifier l'origine du bruit. Il faut dire que le bruit doit diffuser puisqu'il se ressent jusque dans le levier de vitesse.
Bon, je viens de surélever la Stag pour que les froues arrière ne touchent pas !!!
Et ai tenté le démarrage avec embrayage enfoncé, et sans. Même bruit. Pas de différences.
Idem avec première enclenchée en débrayant et embrayant. Pareil. Du bruit, du bruit, du bruit.
J'ai bien essayé de prendre une bande son, mais le bruit anormal est noyé dans la sonorité moteur. Donc, ce n'est pas représentatif.

Le moteur n'ayant pas été ouvert récemment, je ne pense pas à un oubli/chute de pièce dans le moteur....
Dans la situation actuelle, et sauf idée complémentaire pour diagnostiquer la chose, je vais m'orienter sur l'idée de Marc et, tant qu'à faire, procéder au remplacement des chaines de distrib et éléments associés. J'ai lu les différents échanges sur les chaines de distrib, et je m'oriente sur les chaines german de chez LDParts. Auprès de qui je compte prendre tous les éléments nécessaires. Plus cher que chez RB ou autre fournisseur. Mais, ce sera au moins cohérent (techniquement). Je pense.
Bien à vous et merci encore pour votre aide
Denis
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Re: Bruit moteur

Messagepar Marc R » 14 Juil 2018, 15:09

Oui contacte en direct par email le Boss de LDpart, Peter Howells, notamment sur le sujet des tendeurs....., et n'hésite à mentionner les Frenchies qui passent par LDpart, pour ma part je lui ai envoyé une piéce spécifique d'origine (Foot rest) pour faire une fabrication et je l'ai sensibilisé sur le marché Francais et sur un accord entre le SOC et le TCF pour faire être un club partenaire.

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Re: Bruit moteur

Messagepar Denis56 » 05 Déc 2018, 13:15

Bonjour à tous
Quelques nouvelles après un long silence
Les échanges avec des amis du TCF, de la FFVE et autres groupes m'ont permis d'identifier un garage breton ayant déjà travaillé sur une Stag. Vintage Repair Cars du côté de Rennes.
J'y ai donc emmené la voiture , ainsi qu'un kit complet de remplacement de chaînes de distribution (LDParts)..
Un tendeur de chaine qui ne faisait plus son office était la cause de tout de ra**am.
Donc, changement de tout et j'en ai profité pour faire remplacer la pompe à eau par une Davies externe, évitant ainsi des risques de blocage de pompe et de dégâts importants au moteur.
Le garage a constaté que si tôt fonctionnait correctement, la pression d'huile restait très basse (déjà constaté par le propriétaire précédent depuis plus de 10 ans).
MAIS, après quelques kilomètres, le garage trouve des copeaux métalliques dans l'huile moteur.
Donc, sortie de moteur et démontage.
Si le vilo est en côte d'origine, Les paliers de villebrequin sont très usés. La gorge des coussinets devait être en contact du palier, ce qui explique la pression d'huile très faible à chaud.
Donc, vilo peut être rectifiant, mais pas sûr.
En attendant le retour des experts, je me mets à la recherche d'un villebrequin de Stag.
Si d'ailleurs certains d'entre vous en aurait un qui ne leur sert pas !!!!
Amitiés
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Re: Bruit moteur

Messagepar Marc R » 05 Déc 2018, 22:04

Denis56 a écrit:Bonjour à tous
Quelques nouvelles après un long silence
Les échanges avec des amis du TCF, de la FFVE et autres groupes m'ont permis d'identifier un garage breton ayant déjà travaillé sur une Stag. Vintage Repair Cars du côté de Rennes.
J'y ai donc emmené la voiture , ainsi qu'un kit complet de remplacement de chaînes de distribution (LDParts)..
Un tendeur de chaine qui ne faisait plus son office était la cause de tout de ra**am.
Donc, changement de tout et j'en ai profité pour faire remplacer la pompe à eau par une Davies externe, évitant ainsi des risques de blocage de pompe et de dégâts importants au moteur.
Le garage a constaté que si tôt fonctionnait correctement, la pression d'huile restait très basse (déjà constaté par le propriétaire précédent depuis plus de 10 ans).
MAIS, après quelques kilomètres, le garage trouve des copeaux métalliques dans l'huile moteur.
Donc, sortie de moteur et démontage.
Si le vilo est en côte d'origine, Les paliers de villebrequin sont très usés. La gorge des coussinets devait être en contact du palier, ce qui explique la pression d'huile très faible à chaud.
Donc, vilo peut être rectifiant, mais pas sûr.
En attendant le retour des experts, je me mets à la recherche d'un villebrequin de Stag.
Si d'ailleurs certains d'entre vous en aurait un qui ne leur sert pas !!!!
Amitiés

Essaye Patrice Guerin posséseur d'une Stag, le resp des petites announces du TCF, il me semble qu'il a des piéces qui peuvent t'intérresser.

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Re: Bruit moteur

Messagepar Jean-Paul » 08 Déc 2018, 13:14

Bienvenue au club des coussinets de bielles. Le vilebrequin à été rectifié et durci, mais le garage a voulu refaire tout le moteur et pas seulement le bas.

Amicalement

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Re: Bruit moteur

Messagepar Denis56 » 08 Déc 2018, 13:52

Aux dernières nouvelles, le villebrequin serait rectifiable à 0,30. Mais entre la rectification du vilo, le durcissement et la prestation du garage, l'enveloppe va être salée.....
Le garage a également constaté que certaines chemises étaient glacées.
A ceux qui se sont retrouvés dans cette situation, quel est le risque que les bielles aient un pb ?
Amicalement
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Re: Bruit moteur

Messagepar Jean-Paul » 08 Déc 2018, 17:36

ce ne sont pas des chemises, mais des cylindres dans le bloc fonte.
Le bloc à été rectifié à +0,20 nouveaux piston
la ligne d'arbre rectifiée le plan de joint, les culasses planées, le volant moteur dressé.
La totale mais si ton moteur est ouvert je te dirais de faire la totale.
remplacement de la fameuse pompe à eau par une pompe mécanique externe ( courroie)
Je ne veux pas penser à la facture.

A suivre, les pièces viennent de revenir de chez le rectifieur. C'est lui qui a équipé et réglé les soupapes
Amicalement.

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Re: Bruit moteur

Messagepar Denis56 » 08 Déc 2018, 18:49

De mon côté, j'ai fait remplacer la pompe à eau d'origine par une pompe électrique extérieure, mais je n'ai pas encore vu le résultat.
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Re: Bruit moteur

Messagepar Jean-Paul » 08 Déc 2018, 21:11

j'avais vu cette pompe électrique, mais il faut faire du câblage et remplacer l'alternateur pour un plus puissant + installé une centrale électronique dans la boite à gants.
Je préférais une bonne vieille courroie, plus dans la logique ancêtre.

c'est un choix.

triumphalement

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Re: Bruit moteur

Messagepar Marc PIFFAUT » 15 Déc 2018, 13:06

J'ai un vilebrequin de STAG , par contre je ne connais pas l'état, si cela vous intéresse je peux demander à mon mécano.

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Re: Bruit moteur

Messagepar Denis56 » 15 Déc 2018, 13:15

Bonjour,
Bien que mon villebrequin soit rectifiable et sur le conseil de Patrice, je viens de commander un vilo en échange standard chez Robsport. Vilebrequin rectifié et durci avec cousinnets.
Merci pour la proposition de vilebrequin.
Amitiés
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