Acyclisme moteur

Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 13 Oct 2018, 20:39

bonjour,
je viens vers vous car j'ai des soucis de démarrage et de ralenti.
J'ai refait entièrement mon moteur, j'ai fait réviser ma MU (bien calée),changé la pompe de gavage, mis des injecteurs en échange standard, mis de 1 condo et des rupteurs neufs (un peu plus tard) mais malgré cela j'ai encore des soucis.
j'ai de l'accyclisme au ralenti (ca fait vibrer la voiture), j'ai des ratées lorsque j'ai de très faible enfoncement de l'accélérateur, et ceci jusqu'à 2000tr.Au dessus Ras.
Si à 1500tr j'accéléré franchement aucun problème.
J'ai vérifié les injecteurs (ils crachent bien), les compressions (entre 13.5 et 14b, donc ok) j'ai refais l'écartement des bougies, changer les fils, la tête de delco, mais j'ai toujours ce problème d'acyclisme au ralenti.
En plus de ca depuis quelques jours, elle démarre sur 4 ou 5 cylindres puis après 1 à 2kms tout est ok.
Si vous avez déjà eu ce type de comportement je suis preneur de quelques conseils.
merci d'avance et bon week-end à tous
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar mart06 » 14 Oct 2018, 17:05

Vis platinées ou electronique?
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 14 Oct 2018, 18:00

bonjour,
comme je le disais, j'ai des vis + rupteur neuf, cela n'a rien changé.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar maur » 14 Oct 2018, 20:12

Jeu axial de l'arbre de l'allumeur ?
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar mart06 » 15 Oct 2018, 05:57

s'il y a une avance a depression elle a peut etre du jeu, ou si pas d'avance a depression verifier les ressorts et les masselottes dans l'allumeur (graisser le tout) , huiler l'axe du linguet des vis platinees , gaisser la came de l'allumeur si tout est bon a ce niveau il faudra chercher ailleurs.
la bobine comment est elle?
Je te conseillerai dans un premier temps de mettre un modul MGL d'aide a l'allumage ça fiabiliserai grandement l'allumeur et ça augmente la qualité de l'etincelle., pour moi quand on est en vis platinées je trouve ce modul essentiel , et on est bon nombre a s'en féliciter sur le forum.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 15 Oct 2018, 21:08

je vais revérifier le jeu axial, mais il ne semblait pas qu'il y en ait.

Je n'ai pas d'avance à dépression, et j'ai vérifié que la courbe d'avance corresponde aux données du manuel pour mon allumeur.je suis sur les valeurs max d'avance, mais dans les clous.
Merci pour vos pistes
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar mart06 » 16 Oct 2018, 05:53

verifies toutes tes connexions electriques allumeur et bobine
verifies les tensions aux bornes de la bobine (pas celle du rupteur) et aussi la resistance , pour verifier que la bobine est bien la bonne
ton angle de came est il bon? perso je suis a 57% de dwell ( stable 56/57% en fonction du regime)
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 16 Oct 2018, 20:47

l'angle de dwell est une des prochaines pistes que je voulais regarder.
Par contre, pourquoi cela poserait problème au ralenti et pas au dessus de 2000tr?
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar mart06 » 17 Oct 2018, 05:54

je ne sais pas mais mon but est d'eliminer au fur et a mesure les mauvais reglages pour arriver a trouver le probleme
une autre idee me viens a l'esprit, tes bougies sont elles neuves ou anciennes? perso j'ai eu des ratatouilages a mi regime en acceleration rien de problematique mais un peu agacant a la longue, j'ai tout verifié , le probleme etait toujours là la seul chose que je ne pouvais verifier etait les bougies , elles avaient moins d'un an , je pensais qu'il n'y avait aucune raison pour que ce soit elles , leurs aspect etaient impecable et sur les conseils d'un copain qui m'a dit la premiere chose c''est de changer tes bougies , il y en a une qui a claqué , je ne l'ai pas ecouté une bougies qui claque ... en plus une NGK..., a bout de solution j'ai donc acheté 6 bougies , apres le montage le probleme a disparu par enchantement... Ce probleme m'est arrivé 2 années de suite apres avoir fait de long trajet autoroutiers, sans savoir pourquoi depuis je suis passé sur une bobine tres haute tension et des bougies 3 electrodes (BP5ET) et depuis plus d'an pas de probleme.
J' ai aussi un probleme avec les fils de bougies recent , j'avais au ralenti une petite hesitation du moteur chaque tour avec un petit "plop" au pot d'echappement, c'etait un des fils de bougies , j'ai changé et plus de probleme.
Les bougies et les fils sont des pieces qu'on ne peut pas verifier c'est là que commence les problemes

Je viens de relire ton 1er message , la seul chose que tu n'as pas changer ce sont les bougies, alors commence par les changer et on verra les reglages ensuite.

Une bougies qui claque ce n'est pas la porcelaine qui casse mais d'apres mon pote avec des reglages riche l'essence arrive parfois en fonction de la bougie a s'infiltrer dans le corps de la bougie et par des phenomenes de dilatation ou de coup de feux arrive a creer une felure dans la procelaine interieur et romp l'isolement de l'electrode, le courant se perd dans la fêlure et l'allumage en ai reduit surtout au ralenti et en reprise ou il faut une tension elevée pour amorcer l'explosion ,( la pression dans le cylindre etant plus forte donc plus de resistance au passage du courant sur les electrodes).
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 23 Oct 2018, 20:58

Salut Mart06

Je suis arrivé à la même conclusion que toi, et j'ai reçu mes 6 bougies aujourd'hui.

j'espère donc que c'est la source de mon problème car j'ai déjà éliminé par mal de chose.
je vous tiens au courant dés que j'ai trouver le temps de tester

merci pour ton retour d'expérience en tout cas!!!
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 25 Jan 2019, 18:04

bonjour à tous
Après une longue absence je reviens vous donner des nouvelles concernant mon acyclisme moteur.

-j'ai donc changé mes bougies, il y a un peu de d'amélioration mais ce n'est toujours pas ca.
-j'ai régler mon angle de dwell et mon avance. Ca n'a rien donné de plus.
-J'ai vérifié la dépression ai niveau de la tubulure d'admission.je suis ok.
voilà voilà
je suis de plus en plus sec
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar gros malade » 25 Jan 2019, 18:36

C'est quoi un "doseur bien calé" pour toi ?
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 27 Jan 2019, 21:58

Salut,
le doseur bien calé, pour moi , c'est Cyl1 au PMH, une fois le doseur mis en place, en suivant la procédure du manuel, je me retrouve dans 1 de 3 cas présentés comme acceptable sur le manuel.
je me trompe ?
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar AERODYNE » 27 Jan 2019, 22:21

c'est marrant j'ai exactement les mêmes symptômes sur ma TR4.
Ratatouillage à l'accélération entre 2000 et 2500 t/min, ensuite plus rien. Ralenti acyclique.
j'ai regardé mes bougies, elles sont bien noires, donc je dois etre trop riche.

je vais commencer par faire un bon réglage de l'allumage (avance) et des carbus (richesse). D'ailleurs, comme je ne l'ai jamais fais, je suis preneur de vos conseils et tutos.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar BDumas » 27 Jan 2019, 23:03

Personnellement,la pose d'un MGL a reglé mon problème d'a-coups vers 1500 -2000 tours.
Mon condo devait pas être si bien que ça et peut-être que ton neuf ne vaut pas tripette.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar BDumas » 28 Jan 2019, 21:06

j'aurais tendance à penser que le meilleur calage du MU est la position moyenne des trois acceptables du manuel.
Mais bon, la réalité pratique est peut-être différente.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar gros malade » 29 Jan 2019, 11:20

fjag41 a écrit:Salut,
le doseur bien calé, pour moi , c'est Cyl1 au PMH, une fois le doseur mis en place, en suivant la procédure du manuel, je me retrouve dans 1 de 3 cas présentés comme acceptable sur le manuel.
je me trompe ?


Tout dépend du pmh sur lequel tu es, tu as une chance sur 2.

C'est quoi ton "manuel", celui d'atelier en Français ?

Accessoirement, il arrive souvent qu'il y ai du jeu dans la goupille de l'arbre vertical, ca perturbe naturellement l'injection et l'allumage.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fjag41 » 30 Jan 2019, 10:37

salut,
je vais regardé le jeu au niveau de l'arbre vertical.

Oui c'est la manuel en Francais.

Pour le PMH du Cylindre 1, il n'y pas le choix.
PMH cyl 1 et à l'allumage, il n'y a qu'1 seule possibilité on ne peut pas confordre avec le cyl 6.
Bonne journée
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar Alain24 » 30 Jan 2019, 11:08

Ce serait intéressant d expliquer la différence des 2 PMH pour un quatre et six cylindres voire huit.
Personnellement je ne connais que celui du cylindre 1,doigt d allumeur pointant vers bougie cylindre 1, soupapes cylindre 4 en basculent. Pour confirmer je vois que j ai le cylindre 1 est en position haute et que le marquage de la poulie du vilebrequin est bon. Que faire de plus?
Merci de nous amener quelques clarifications.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar DIDIDAM » 30 Jan 2019, 12:14

Bonjour Alain24,
Pour un moteur 4 cylindres, tu noteras en page 2 sur le document joint que les cylindres 1 et 4 sont synchrones et qu'ils se trouvent tous les 2 en position PMH en même temps. Si l'on fait abstraction de la position du doigt du distributeur il y a possibilité de se tromper de PMH.
Annexe allumage.pdf
.

Amicalement.
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés à ce message.
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar Alain24 » 31 Jan 2019, 17:40

Merci Dididam,
C est donc le doigt d allumeur pointant vers la bougie du cylindre 1 qui confirme que nous sommes sur le bon PMH. ( avec les autres paramètres)
Mais où est le deuxième ? Sur la doc il parle du PMB ,comme son nom l indique, il est en fin de course basse donc fin d admission. A quoi sert il?
Cordialement
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fa37 » 31 Jan 2019, 18:14

Salut

Image

Pour le 4, comme le 6, les cylindres fonctionnent par paires en symétrique sauf qu'ils sont décalés de deux "temps". Le 1 est en fin de compression quand le 4 (ou le 6) est en fin d'échappement.
Donc le "bon" PMH est celui de la fin de compression du cylindre, soupapes fermée, avec le doigt d'allumeur qui pointe vers le cylindre concerné (explosion en fin de compression) et les soupapes du cylindre opposé en bascule (fin d'échappement, début d'admission).

Ce dernier point est important car lorsque l'on remonte la roue d'entrainement d'allumeur sans faire attention... on peu se gourer et avoir un allumeur décalé de 180° qui envoi la sauce sur un cylindre en fin d'échappement... 180° à l'allumeur = 360° au vilo.

a+
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fa37 » 31 Jan 2019, 18:17



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Re: Acyclisme moteur

Messagepar gros malade » 31 Jan 2019, 18:56

Super chouette ton animation mon pote !
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Re: Acyclisme moteur

Messagepar fa37 » 31 Jan 2019, 19:17

ouaip, je l'aime bien !
C'est le genre de truc qu'on trouve sur internet quand on a une capacité de concentration proche de 0... :roll:

:mrgreen: :mrgreen:
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